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DAVE AND TONY
PEDRO VAZ
Entre Berlim, Londres e Lisboa, DAVE AND TONY criam exposições que privilegiam a localidade, tendo sido Lisboa a cidade onde mais produzem e expõem, sendo que desde 2021 participaram em 6 exposições coletivas na cidade, e onde organizaram 4 exposições a solo, tendo a última decorrido entre 10 e 14 de Julho.
A sua última exposição Family Portrait serve como ponto de partida para explorar conceitos de pertença e exclusão. Nascidos em contextos migratórios e marcados por histórias de disfunção familiar, Dave e Tony reinventam a ideia de "família" através de personagens grotescas, animais antropomorfizados e objetos carregados de ironia. "O trabalho torna-se a nossa família", explicam, referindo-se às obras como substitutos afetivos de laços rompidos. Aqui, esquilos ganham nomes individuais, ratos transformam-se em mascotes e túmulos improvisados com terra local tornam-se comentários sobre memória e efemeridade.
A plasticidade dos meios — de insufláveis a tapetes macabros, de IA a esculturas de cimento — reflete uma recusa aos limites dos formatos convencionais. No universo criativo de Dave e Tony, a IA, por exemplo, não é vista como ameaça, mas como ferramenta para distorcer realidades e desafiar expectativas, sempre filtrada pelo seu arquivo pessoal de referências absurdas.
A sua abordagem punk não se enquadra em rótulos: é antes uma celebração do disfuncional, uma fuga deliberada da realidade através da acumulação caótica de significados. Entre o horror e o humor, Dave e Tony navegam um território onde nada é sagrado — nem mesmo a própria arte. O resultado é uma obra que desafia, perturba e, paradoxalmente, convida o espectador a rir da escuridão.
Num mundo tão perturbador quanto fascinante, onde a fronteira entre o horror e o entretenimento se dissolve, o duo artístico Dave e Tony constrói um universo próprio, um espaço onde o caos é matéria-prima e a escuridão ganha tons de sarcasmo e irreverência, sempre tentando escapar à realidade, produzindo uma outra.
Após a inauguração de Family Portrait, tive oportunidade de entrevistar os artistas, procurando saber de que forma é que o contexto cultural da cidade de Lisboa atua na conceção das suas exposições, as metodologias criativas da dupla, e quais os futuros projetos em mente.
Entrevista por Pedro Vaz
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Pedro: Considerando que o mundo é tão «perturbador quanto divertido», como afirma o vosso site, onde se situam nessa dinâmica?
Dave: Acho que estamos a começar a aprender a aceitar o caos e a usá-lo como fonte de inspiração para o nosso trabalho. Então, de certa forma, acho que trabalhando juntos ficámos cada vez menos assustados com o mundo, mesmo que ele seja incrivelmente perturbador. Por isso, estamos a tentar agora retirar um pouco mais de alegria a partir caos, mesmo que seja de alguma forma.
Tony: Acho que, embora haja elementos assustadores, visualmente, coisas que podem assustar algumas pessoas ou coisas que podem induzir um pouco de medo ou algo assim, mesmo que pareça bastante colorido, bastante positivo, há sempre um elemento muito sombrio. Mas ao mesmo tempo não temos medo desse tipo de escuridão por trás das imagens. Temos trabalhado um pouco para animar algumas das imagens para a promoção do espetáculo e, de alguma forma, isso pegou na escuridão e transformou-a em sarcasmo, como uma mensagem distorcida. Acho que misturamos tudo. Acho que (no mundo) estamos situados algures entre o horror e o entretenimento, como dizes. Mas acho que estamos imersos no nosso próprio trabalho, no nosso próprio mundo, na nossa casa, no nosso estúdio. Acho que há sempre horror. Estamos muito marcados por traumas familiares e muitas coisas que aconteceram... como mortes, acidentes e assim por diante, como toda a gente, mas acho que tentamos encontrar leveza no horror e acho que no mundo em si também. Estamos a tentar colocar-nos em algum lugar, localizar-nos...
Dave: É como se estivéssemos a olhar para as coisas de frente para não evitar nenhum assunto, percebes? Acho que o importante é falar sobre essas coisas diretamente em relação ao nosso trabalho. Acho que, de certa forma, muitas vezes estamos numa posição em que temos de nos censurar, em que nos perguntamos se fomos longe demais, e acho que o que estamos a tentar fazer é, às vezes, realmente ultrapassar essa linha, para que nos surpreendamos com a forma como produzimos o nosso trabalho.
Pedro: E, na vossa última exposição, “Family Portrait”, a que “família” se referem?
Dave: Bem, acho que nos referimos a famílias genéricas e pessoais. Por exemplo, numa obra em particular, “Squirrels”, acho que a maioria das pessoas veria cada esquilo como um esquilo genérico e não procuraria realmente diferenças. Mas a razão pela qual lhes demos nomes individuais é porque, quando começámos realmente a observá-los, percebemos que cada um é único, obviamente — alguns são gordos, outros são magros, outros têm caudas mais compridas... E foi tipo, uau: são todos indivíduos, então é como se fossem uma família de certa forma, e acho que isso se traduz como uma família genérica ou uma metáfora para uma família.
Tony: É tudo tão natural – que fazes parte de uma família, fazes parte de um grupo, és parte de um grupo e talvez sejas identificável a um grupo – idêntico, mas é claro que todos são muito diferentes. Acho que agora estamos num país onde muitas vezes os nomes são como: “Pedro” ou “Inês”, nomes herdados. Enquanto no Reino Unido, por exemplo, é um pouco mais, acho eu, aberto a nomes e, acho eu, variedade. Para nós aqui, não nos sentimos realmente parte de nenhuma família, sinto que somos um pouco excluídos, um pouco fora da ideia portuguesa de família, que acho que é muito nacionalista, ou melhor, há certamente uma espécie de patriotismo familiar. Não compreendemos isso. Sempre fomos os outsiders...
Dave: O meu pai é ucraniano, por isso, quando era criança, tinha um apelido ucraniano. Por isso, apesar de ter crescido no Reino Unido, nunca me senti totalmente britânico. E Tony...
Tony: A mesma coisa. Tenho passaporte italiano, a minha mãe era sul-africana. Saí da África do Sul, fui para Londres, onde passei os meus anos mais informativos. Então, quando alguém pergunta «de onde és?», é muito difícil responder em termos de localização. Acho que é ainda mais difícil dizer de onde sou em termos familiares. A minha relação com o meu pai não é fantástica, a minha mãe faleceu, o Dave perdeu ambos os pais, somos um pouco marginalizados pelas nossas próprias famílias... Então, de certa forma, estas personagens (no nosso trabalho) são um pouco...
Dave: Como substitutos.
Tony: Como substitutos. Quem seria a nossa família? Quero dizer, estamos rodeados por eles há três meses e eu não vejo a minha família há uns 10 anos. Então, acho que isto se torna a nossa família, o nosso trabalho é a nossa família, o nosso trabalho são os nossos bebés. Na verdade, temos um trabalho chamado «Lovechild». Esta é a nossa espécie de família substituta. E nós dois viemos de famílias bastante disfuncionais (Dave talvez mais do que eu). Não quero entrar em detalhes, que podem ser dolorosos, mas um exemplo pode ser descobrir que um membro da família morreu um ano após a sua morte, porque ninguém fala – descobrir coisas por acaso porque ninguém fala. Então, existe essa disfuncionalidade estranha. A minha família está espalhada por diferentes países e nós simplesmente não falamos, na verdade, eu falo com apenas um membro da minha família. Então, acho que o trabalho se torna a nossa família. Portanto, estas são representações de pessoas que gostaríamos de ter ao nosso redor. Às vezes elas são inquietantes ou assustadoras, mas também representam, eu acho, a nossa família. As duas obras mais autobiográficas são estes dois desenhos, “BRAINMESS (PEE FACTORY)” e “BRAINMESS (PEA FACTORY)”, porque temos trabalhado de uma forma muito desleixada e desorganizada, o que reflete um pouco as nossas situações familiares desorganizadas.
Dave: Tipo, para gerar ideias.
Tony: Estas são muito autobiográficas. Falam sobre os nossos animais de estimação, e também sobre os nossos empregos e sobre os nossos acidentes e coisas que aconteceram nas nossas vidas e que nos moldaram. E depois temos uma série destes em que estamos a trabalhar cada vez mais em desenhos realmente desorganizados. O rato tornou-se o nosso tipo de mascote, o nosso «homem da família». Nós usamo-lo em várias manifestações diferentes: um pequeno, um com motor, um agora em versão grande de tapete, então ele meio que se tornou parte da nossa família também.
Dave: Eu nem sei se você respondeu à pergunta. A pergunta era: “qual é a família que estamos representando aqui?”
Tony: Talvez eu tenha respondido?
Pedro: Gosto dessa ideia de colocar as obras como um círculo familiar por si só. Da forma como exploram a relação entre a unidade das obras de arte individuais e a unidade da exposição como um todo. Elas estendem-se para algum outro lugar que vocês não esperavam que se estendessem?
Dave: Bem, acho que o que acontece é que começamos com a ideia geral. Desta vez, estávamos realmente a pensar em algo como um álbum de fotos de família. Obviamente, ambos temos falado um pouco sobre as nossas famílias. As nossas mães, sempre, todas as noites, a minha mãe pegava no álbum de fotos, com as fotos do pai dela e blá blá blá, e era uma coisa constante, então essa parecia ser uma ideia com a qual estávamos a brincar inicialmente. E então, à medida que discutíamos mais e mais e as coisas se desenrolavam, e como dissemos, fazíamos os desenhos e pequenas coisas começavam a surgir. Simplesmente estendeu-se a essas outras coisas.
Tony: Quero dizer, estamos muito abertos ao acaso. Por exemplo, os esquilos, onde encontramos as peles, por acaso, e elas simplesmente se encaixaram, tipo: sim, isso está na exposição porque temos o tapete de rato morto, e não pensámos que necessariamente se encaixaria tão bem, mas na verdade funcionou muito bem.
Dave: O que também levou às sepulturas.
Tony: Então, como eu disse, a morte está sempre presente. Acho que algumas das obras, como as imagens mais vampíricas, como o casal com as velas (“Present Disappointment (Cardius)”) e a criança com a maquilhagem do Kiss (“S.W.A.L.K”) e o tipo verde (“I Should Be So Lucky”)... Elas podem ter estado da exposição anterior, mas foram editadas em algum momento porque não estavam bem para aquela altura. Então, de alguma forma, algumas delas cresceram automaticamente porque ainda sentíamos que representavam o nosso processo de pensamento. Quero dizer, normalmente começamos com um conjunto muito grande de imagens e ideias, e ele vai ficando cada vez menor.
Dave: Estranhamente, acho que um dos verdadeiros pontos de partida para a exposição foram estes dois montes de betão (“Picket Fence”), e o que começamos a fazer é que, cada vez que saíamos, por exemplo, para um fim de semana, sempre procurávamos um lugar com jardim, como um AirBnb com jardim: ele cava um buraco, eu cavo outro e enchemo-los com cimento, e então, três dias depois, desenterramo-los e eles tornam-se quase um retrato de nós naquele lugar, porque muito provavelmente nunca mais voltaremos lá. E então esse tipo de coisa também foi um ponto de partida para essa ideia.
Tony: Sim, isso ficou muito claro desde o início. Adoramos fazer os insufláveis, adoramos trabalhar com eles. Teremos uma exposição em Londres em setembro, com a qual estamos muito entusiasmados, mas será outro conjunto novo de trabalhos, e será principalmente insufláveis. Então, temos cinco novos insufláveis a serem feitos.
Dave: E esta aqui, esta grande bola preta (“GAG”), mostrámos há algumas semanas, mas com um título diferente, e planeamos usar esta bola com bastante regularidade em espetáculos futuros, com diferentes ideias associadas a ela. Então, ela torna-se uma espécie de recipiente para ideias. Da última vez que a mostrámos, chamava-se “Opposite Ends (Of The Universe)” (Extremos opostos (do universo)), e agora chama-se “GAG”. Então, ela vai mudar de nome – já tinha alguns pequenos buracos que tivemos que remendar. E achamos que, eventualmente, talvez em cinco anos, se a mostrarmos o suficiente, ela ficará completamente coberta de remendos onde precisou ser reparada. Mas gostamos dessa ideia de regenerar este trabalho com diferentes conceitos associados a ele.
Tony: Em algum momento, mudámos o local da exposição e encontrámos este espaço há cerca de quatro semanas, quando descobrimos que podíamos usá-lo. Muitas vezes, o espaço dita a forma como [a exposição] deve ser, como deve ficar. Acho que a ideia da exposição, inicialmente, era diferente, mas depois o espaço ditou-nos isso. Por exemplo, em BLOODSUCKER (a nossa exposição anterior), o local era muito complicado porque era um espaço muito louco. E como lidar com um espaço tão cru? Mas a obra destaca-se por si só primeiro, depois o espaço começa a conduzir a obra, de certa forma. Então, torna-se uma união feliz entre a obra em si e o local, mas temos uma ideia bastante clara desde o início. A nossa próxima exposição em Londres muda a família para a ideia do cowboy, onde as imagens no momento ainda são bastante semelhantes, mas o cowboy começa a assumir o controlo. Talvez porque começámos a ver um pouco de western (que ambos odiávamos quando éramos crianças). Mas provavelmente porque a ideia de um cowboy em Londres significa um tipo duvidoso. Se contratares um construtor cowboy, é alguém que, basicamente, estraga a tua casa. Portanto, a ideia do cowboy, o duplo sentido da palavra, é sempre muito importante para nós.
Dave: Eu estava a falar anteriormente sobre ultrapassar os nossos limites – estamos a chamar provisoriamente a exposição em Londres de «Shithole», mas com um significado positivo. Tipo, é melhor ter um buraco para cagar do que não ter. Assim, ao contrário de como é normalmente usado. Mas estamos um pouco preocupados, tipo, “meu Deus, isso vai ser muito ofensivo?” Então, estamos a pensar em como podemos ultrapassar essa linha.
Tony: Também funciona historicamente e com Londres, neste caso com a Greatorex Street (o nome do local gerido por artistas e da própria rua) – na nossa pesquisa, descobrimos que a Greatorex Street era basicamente um esgoto vivo, com esgoto a céu aberto a correr pelas sarjetas, e acho que as pessoas simplesmente cagavam na rua. Então, isso também se encaixa na história de Londres. Aqui estamos na Penha de França. O nosso amigo postou algo no Instagram sobre terra gratuita. Ele estava a cavar o seu jardim há cerca de duas semanas e postou uma foto dessa pilha de terra, e eu disse: “Bem, por favor, podemos ficar com a terra?”, então a terra é da Penha de França, literalmente ao virar da esquina. Acho que é sempre muito importante para nós ter algo que esteja enraizado na localidade. Os túmulos iam acontecer, mas não sabíamos como, e então o nosso amigo cavou o seu jardim e nós pegámos na terra. Então, gostamos desse tipo de constante. Tipo, há um lugar, mas ele fica muito enraizado no lugar, então acho que isso é sempre importante para nós. Mostrámos um trabalho em Peckham, em Londres, em outubro passado, e, mais uma vez, precisava de ter um pouco de Peckham nele. Então, pegámos num balde, algumas coisas de uma loja local em Rye Lane... Portanto, a localidade é muito importante para nós, embora o trabalho em si possa ser bastante fechado, no sentido de ser restrito, conceitualmente, mas com todas as possibilidades de abertura.
Pedro: Onde traçam a linha entre os elementos acidentais e os gerados pela IA e as contribuições humanas no vosso processo criativo?
Tony: Acho que a NOSSA contribuição é tudo. Para nós, a IA é incidental, é apenas mais uma ferramenta.
Dave: Sim, definitivamente não temos medo da IA... (murmura)...
Pedro: Não estou a perguntar de forma crítica, também a uso...
Dave: Não temos medo dela porque, acho que, em termos da forma como qualquer ser humano ou qualquer coisa se desenvolve, as coisas novas sempre foram usadas pelos artistas. Coisas como a câmara obscura, etc., etc., etc., fotografia, blá, blá, blá... Então, para nós, faz sentido usar o que está disponível agora.
Tony: Coisas como prompts de IA, se estivermos a trabalhar assim, acho que o nosso objetivo nunca é apenas usá-la para criar uma imagem bonita. Tentamos quebrá-la, queremos quebrar a IA, sabes? Não sei se já tentaste escrever nela, tipo, todos os palavrões e ver o que aparece. É como uma criança que olha para o dicionário e vê a palavra «foda» ou «broche» pela primeira vez e se ri, percebes? É este tipo de tentativa de quebrar a segurança da tecnologia. E acho que é aqui que também nos divertimos mais, porque, na verdade, o que é bom na IA é que é rápida. Por exemplo, poderíamos levar 200 anos a fazer as imagens que queremos fazer, mas em 10 segundos podes ter 200 imagens.
Dave: Muitas vezes, usamos o nosso próprio arquivo de coisas. Temos um enorme arquivo de imagens que produzimos ao longo dos anos.
Tony: Colecionamos brinquedos, máscaras e todo o tipo de coisas estranhas, como curiosidades.
Dave: Muitas vezes fazemos uma pequena montagem, fotografamos e depois alimentamos a IA com isso. Portanto, nunca deixamos o computador agir livremente.
Tony: Sim, acho que o que queremos fazer é confundir o espectador, como: “O que é esta imagem? Ela veio de uma sessão fotográfica? É uma direção de arte? É de um vídeo? O vídeo veio primeiro ou a imagem veio primeiro?”. Tipo, “Somos nós vestidos assim?”. Às vezes é. É como, “onde estamos NÓS na obra?” Estamos sempre na obra, obviamente. Mas é como “essa é a nossa antiga casa? Havia uma girafa? É uma cobra?” – entende? Há essas perguntas, como: “O que está a acontecer aqui exatamente?”. Às vezes, entendemos e, às vezes, não entendemos. É sempre uma situação paradoxal.
Dave: Nós também queremos ser surpreendidos pelas imagens, não é?
Tony: Quero dizer, é claro que temos todas as nossas referências, palavras e coisas, quero dizer, esse jogo de palavras é muito importante para nós brincarmos. Acho que estamos apenas a brincar muito e, depois, sabemos que sim, algo é bom - como «Isso é bom, ou não, ou essa é boa, essa é boa...» E deitamos fora provavelmente 10 vezes mais do que produzimos.
Dave: E, de certa forma, a IA fez-nos olhar para a forma como trabalhamos de maneira muito diferente, mesmo com estes desenhos. Um chama-se “PEE FACTORY” (fábrica de xixi), que é P duplo E, e o outro é “PEA FACTORY” (fábrica de ervilhas) – que é P, E, A. E ambos são do mesmo tipo de história.
Tony: E ambos são um pouco narrativos sobre eventos semelhantes nas nossas vidas, como: Onde nos cruzamos? Onde está esse ponto de cruzamento?
Dave: E é assim que trabalhamos com IA. Queremos diferenças, mas às vezes mudanças muito subtis.
Tony: Acho que, muitas vezes, se vês duas imagens lado a lado, elas podem não fazer sentido. Se vês 20 imagens que não fazem sentido, então elas começam a fazer sentido. É assim que funciona na nossa cabeça. «Tudo bem, temos tudo isto» e começamos a fazer uma edição. É como «bem, o que acontece se movemos isto e isto?». E ficamos tipo «oh bem, qual é a narrativa?». É como «que se lixe a narrativa», movemos e então fica diferente... Então, estamos a gostar de construir esta coisa. Embora tenhamos um tema fixo, acho que estamos sempre a tentar reconstruí-lo e “reidentificá-lo”. Portanto, se tivéssemos de mostrar este espetáculo exatamente igual noutro espaço, teria de haver mudanças.
Pedro: E em todo este universo onde têm: animais, humanoides multifacetados, autorrepresentações de várias formas, onde reside a realidade?
Tony: Assim que algo está lá, é realidade. Assim que algo está aqui, é realidade, já existe, na nossa existência. Então, seja uma imagem ou algo que encontramos na rua, assim que está na nossa visão ou ao nosso alcance, seja o que for, faz parte da realidade.
Dave: Acho que a questão é, eu diria por mim mesmo, que tento evitar a realidade tanto quanto possível, para ser honesto. É como se, quando estou mais feliz, é quando estou numa situação irreal, acho eu.
Tony: Eu realmente não quero a realidade, sabes? Acho que a minha vida é sobre evitar a realidade. Na verdade, acho que essa é a nossa motivação, porque a realidade tem uma tendência para...
Dave: Mundanidade.
Tony: Conservadorismo, acho eu. Mas, quero dizer, tudo é real. Se se materializa no nosso tempo e espaço, é real.
Dave: E, de certa forma, com o trabalho que fazemos, o que estamos a tentar fazer é criar coisas que não podemos realmente encontrar na realidade. É como se nos desse algum tipo de prazer criar essa coisa que não está disponível no mundo real.
Tony: Quero dizer, nós dois sempre quisemos coisas como qualquer criança, mas elas não estavam disponíveis. Nós dois nos lembramos de quando éramos crianças e dizíamos às nossas mães: “Ah, eu quero isso”, e sempre ganhávamos a versão ruim daquela coisa. A versão de merda.
Dave: Os meus pais não tinham nada de particularmente interessante em casa, eram coisas muito funcionais, típicas da classe trabalhadora. E então eu ia ao pequeno museu da cidade e ficava tipo «uau, todas essas coisas incríveis, há realmente coisas que eu quero».
Tony: E acho que se alguma vez entrasses na nossa vida doméstica (atual), seria como uma versão louca desse desejo. A nossa casa está cheia de objetos, e nós adoramos objetos, e podem ser objetos caros, mas também há objetos de plástico, pequenos e grandes, sabes? Então, a nossa casa está a tornar-se cada vez mais parecida com a nossa realidade. Se as pessoas vêm cá e dizem «meu Deus, vocês são loucos», então acho que estamos a tornar-nos cada vez mais loucos, na verdade. O que nos afasta cada vez mais da realidade.
Pedro: Como o vosso trabalho abrange instalações, autocolantes, t-shirts, tapetes, insufláveis, esculturas e até sinais de aviso, como abordam o conceito de plasticidade em meios tão diversos? Existem tantos meios e tanta plasticidade, como é que sentem isso?
Dave: Bem, continuando o que estávamos a dizer antes, acho que temos uma enorme coleção de materiais de coisas que encontramos, por exemplo, nas ruas ou nos caixotes do lixo, seja o que for. Acho que a nossa abordagem aos materiais é: se temos uma ideia, encontramos uma maneira de criá-la e não temos realmente nenhum limite quanto ao que vamos usar.
Tony: Isso começou realmente em Berlim. Quero dizer, sempre fomos a mercados, como o Deptford Market, onde morávamos em Deptford, que era incrível para encontrar coisas que precisávamos e queríamos, ornamentos, livros antigos e fotografias antigas, coisas realmente encantadoras. Encontrávamos coisas incríveis por um preço muito baixo. Mudámo-nos para Berlim e lá começámos a encontrar roupas que tinham sido deitadas fora e, como a minha formação era em moda, encontrámos, por exemplo, uma camisa da Katherine Hamnett, encontrámos sapatos Christian Louboutin que alguém tinha deitado fora de um carro e que estavam partidos, mas nós reparámo-los. Depois, começámos a encontrar coisas como cordas, baldes e correntes e começámos a levar todas essas coisas para casa...
Dave: E quando as pessoas deitavam fora um sofá velho, nós levávamos uma faca e cortávamos os materiais.
Tony: Por exemplo, por baixo da barriga do rato («Rat Rug»), o material interior é todo feito de feltro encontrado. Encontrámos o feltro azul que foi cortado da «coisa do livro» de Lisboa (Feira do Livro) há três anos. Pegámos nesses grandes pedaços de feltro e dobramo-los. A barriga rosa foi feita com feltro encontrado fora dos caixotes do lixo em São Bento, perto da 3 +1 (a galeria)...
Dave: Provavelmente descartado da exposição recente de Evy Jokhova.
Tony: Sim, ela tinha um piso rosa que eles simplesmente atiraram fora, então enrolámos e levámos embora. Temos caixas e caixas e caixas de materiais como: borracha, carpete, couro... Quero dizer, literalmente é uma confusão, tipo, fios e fios... então, tudo isso é material que queremos incorporar em algum momento. Acho que isso vai durar mais do que nós, não teremos tempo suficiente.
Dave: Com o rato, há muitos materiais diferentes, como resina epóxi e blá blá blá... Pessoalmente, adoro usar materiais e encontrar maneiras diferentes de torná-los um pouco diferentes, adicionando, por exemplo, pó de cimento ou pigmentos diferentes.
Tony: Acho que o materialismo da plasticidade, tipo, onde é que ele se encaixa? Acho que agora, estando em Lisboa, vendo a forma como as pessoas trabalham... Tipo, vejo que as pessoas gostam de «corpos de trabalho», então fazem cerâmica e fazem uma exposição de cerâmica, ou fazem um certo tipo de pintura... Nós simplesmente não pensamos assim. Se pudéssemos trazer um carro para aqui, traríamos um carro. O que quer que seja a próxima coisa que faça sentido. Queremos mesmo fazer cerâmica, mas não queremos fazer cerâmica ao estilo português, queremos fazer peças de porcelana realmente delicadas e temos muitas ideias para isso. Se pudermos concretizar isso, vamos concretizar. É uma questão de tempo até encontrarmos o lugar certo que possa ajudar a concretizar isso. Recentemente, fizemos um pequeno filme, em que ambos nos vestimos...
Dave: E para outro espetáculo que estamos a pensar, ainda não temos planos para ele, mas já começámos a colecionar garrafas, diferentes tipos de garrafas, e isso já está a começar a germinar uma ideia para nós.
Tony: Quero dizer, o único problema é o armazenamento.
Dave: Os insufláveis são uma ótima solução para fazer isso funcionar, porque obviamente eles dobram-se completamente, virtualmente. Então, tens algo assim, e é bastante grande, mas quando está vazio, podemos armazená-lo, pelo menos.
Tony: Mas acho que, em termos de pensar plasticamente, sim, para nós todos os meios são possíveis.
Dave: Tudo vale.
Tony: Gostamos da ideia de trazer terra para o espaço. Talvez como Land art, arte Povera. Então acho que basta trazer um pouco de terra para um espaço bonito como este...
Dave: Não há limites.
Tony: Os materiais vão crescer e crescer e crescer, certamente não vão diminuir, e não nos vamos concentrar apenas na imagem. E acho que isso faz parte da criação do caos, da irrealidade que queremos, como nos afastar cada vez mais da realidade, apenas acumulando mais e mais possibilidades, porque então tudo é uma possibilidade. E acho que é aí que estamos, neste momento. Talvez um dia possamos fazer uma exposição com apenas uma coisa. Isso poderia ser muito bom.
Dave: Acho que o problema é também – porque quando estamos a discutir, muitas vezes discordando – embora aqui seja coeso, mas tem havido várias discussões gigantescas, argumentos entre nós sobre o que deve entrar e o que não deve. E então, na verdade, o que isso faz é impulsionar a capacidade de usar coisas diferentes, não é?
Pedro: Estavam a falar anteriormente sobre esta coisa que se sente muito em Portugal, especialmente hoje em dia, onde este «fantasma da era fascista» ainda assombra a forma como a arte é distribuída, feita e também exibida. Vocês empurram os limites para outro nível, para apagar esta forma antiga de pensar. Mas, sabem, como sempre, temos de ir pelo caminho contrário para procurar o que estamos à procura. Além desse «fantasma fascista», Lisboa é «punk» o suficiente para o que vocês procuram?
Dave: Achamos um pouco frustrante ainda não ter conseguido atrair os portugueses para as nossas exposições.
Tony: Parece haver uma resistência ativa à mudança aqui.
Dave: Mas decidimos não nos importar com isso. Adoramos Lisboa, mas vamos contornar um pouco isso e, na verdade, vamos procurar onde achamos que o trabalho será melhor visto e mais apreciado.
Tony: Acho que expor em Londres é o nosso primeiro passo criativo para longe de Lisboa. Além disso, é uma espécie de regresso a casa, já que o Dave não expõe em Londres há muito tempo, desde que trabalhava como Dave. Mas acho que Londres será a primeira vez que – embora já tenhamos tido uma peça numa exposição coletiva em Londres – será a primeira vez que veremos velhos amigos, por assim dizer, mas num contexto de trabalho em que as pessoas verão o que temos feito nos últimos X anos, por isso será como um regresso a casa. Acho que há lugares onde agora poderíamos expor o nosso trabalho, que podem ser mais punk do que Lisboa. Acho que há lugar para o punk em todo o lado, em termos de mentalidade. Certamente, acho que aqui (em Lisboa) há pessoas suficientes que querem uma espécie de rock ‘n’ roll, sabes, num certo sentido. Acho que Lisboa é um bom lugar para expor, mas o problema é que agora precisamos do apoio de uma rede onde possamos vender o nosso trabalho, sabes? Acho que, se não for aqui, será noutro lugar. Agora estamos a considerar algumas residências, possivelmente, que não são em Lisboa ou em Portugal. Estamos a pensar em expor, talvez, nos EUA no próximo ano. Talvez se conseguirmos descobrir algo e, tipo, há muitos outros mercados - precisamos de ver onde nos encaixamos.
Dave: É uma pena, de certa forma, (não sermos acolhidos aqui), porque adoramos expor o nosso trabalho onde vivemos. E, como dissemos, de certa forma, a nossa localidade é muito importante para nós.
Tony: Acho que estamos num ponto em que algo precisa de mudar para nos sentirmos realizados. Como eu disse, somos outsiders, gostamos da ideia de ser outsiders, nunca seremos mainstream. Mas precisamos que as pessoas comecem a reparar em nós, tipo «ok, eles estão a fazer isto, coisas boas, e talvez haja uma cena punk», porque talvez não haja uma cena punk, mas talvez sejamos nós, percebes? Não é preciso ser «louco» para ver um espetáculo como este ou como o nosso anterior, e pode ser em Lisboa, pode ser em Londres. A questão é que, se isto fosse em Londres, estaria cheio de pessoas a entrar e a sair. É aqui que a cena punk pára, porque não há apoio suficiente para o underground, ou pelo menos para a corrente subterrânea... Berlim era o oposto, era tão underground que se não se encaixasse no cliché punk ou no cliché queer, ou lésbica, ou no cliché imigrante ou algo assim... não se podia pertencer a isso porque não se era suficientemente «isso». E em Londres é um pouco a mesma coisa, tens de te vestir de uma certa maneira, tens que parecer a Rainha Mãe ou alguém dos anos 30, ou como Grayson Perry. Tens de ter um caráter extremo para te encaixar. Acho que sempre seremos os outsiders, onde quer que estejamos. E onde é que o exterior se encaixa?
Dave: Nós realmente não nos vemos como punk. Estamos na nossa própria realidade. Sentimos que «isso é apenas o Dave e o Tony...»
Tony: Acho que as pessoas pensam que somos esquisitos. Acho que todos os nossos amigos pensam que somos esquisitos e gostam de nós porque somos esquisitos, mas não nos compreendem. Mas também não queremos que nos compreendam.
Dave: E, além da cena artística, de termos os nossos três cães, as pessoas mais punk que conhecemos em Lisboa são as velhinhas que nos param tipo 20 vezes por dia para falar com os cães.
Tony: Claro que há um lugar aqui, há um lugar para tudo, mas acho que as pessoas precisam de se abrir um pouco e ver que há coisas a acontecer. As pessoas ficam um pouco preguiçosas em todo o lado, mas há coisas! Se quiseres ver, há coisas.
Dave: Mas acho que a cena artística de Lisboa é um pouco «vanilla», poderia ser mais apimentada de alguma forma. Assim como o mesmo cliente que não vai a algum lugar porque está a chover, também não vai porque não está a chover.
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Pedro Vaz organiza desde 2014, em Coimbra, exposições e performances. Completou entre 2013 e 2018 a Licenciatura e Mestrado em Estudos Artísticos pela Faculdade de Letras da Universidade de Coimbra. Atualmente é doutorando em Artes e Mediações pela FCSH da Universidade NOVA, e faz curadoria independente pelo Coletivo Gambuzino, fundado por si e por Emanuela Boccia em 2023.